山本左近（以下、左近）：藤岡さんの場づくりは、長崎二丁目から軽井沢町に場所を移し、医療の領域にも広がっていくことになるんですね。2020年に「ほっちのロッヂ」を開業予定と聞いていますが、これは訪問診療をベースにした施設になるんですか？

藤岡聡子（以下、藤岡）：診療所と通所介護施設、病児保育、そして訪問看護ステーションがある施設になるのですが、目指しているのは「ケアの文化拠点」です。
病状や状態、年齢に関係なく人が集まって趣味に没頭したり、それぞれが好きなことをしたりできる表現の場にしたいとも考えています。だから、「今日は要介護の人がひとりも来ていないね」という日があってもいいと思っています。

ちなみに「ほっち」とは建設予定地の住所で、「軽井沢町大字発地」の「発地」です。「ほっちのロッヂ」の完成イメージを友人に伝えて描いてもらった絵があるので見ていただけますか。

左近：果樹が植えられていますね。これはリンゴですか？

藤岡：そうです。実際はリンゴじゃなくてもよいのですが、訪れた人たちが気軽にもぎ取って食べられるようなものを植えたいと思って。家族の方が「ちょっとお父さん、リンゴを取って」と声かけて、取ってもらったり。
手芸スペースや美術室もつくります。足湯は予算的に無理だとわかり諦めましたが（笑）。使い方はここを訪れる人に決めてほしいんです。何でもあるから好き勝手に使ってくださいねと。

左近：おもしろいですね。次の場所を軽井沢に決めたのはどうしてですか？

藤岡：軽井沢町にご縁ができたからです。私の友人が幼稚園・義務教育学校をつくると耳にして、そのビジョンを聞いたら、私たちが構想している福祉の在り方ととても近しいものを感じました。
教育の場と「ほっちのロッヂ」という福祉や介護の場を横断することで、どんな光景が見えるんだろうと思ったら、もう絶対にやってみたいと思ったんです。

左近：なるほど。

藤岡：人は結局、場所ではなく人に集うものだと思うんです。私自身、「長崎二丁目家庭科室」でもそうでしたが、「この人と一緒にやりたい」と思ったところに行く。「ほっちのロッヂ」もそうですね。

「ほっちのロッヂ」の共同代表者の紅谷浩之（べにや・ひろゆき）は、厚生労働省の「人生の最終段階における医療・ケアの決定プロセスに関するガイドライン」改訂に関する検討会の構成員を務めたり、国内在宅医療における指針策定に関わったりしています。

左近：藤岡さんにこの「シーナと一平」（＃1）でお会いする前に、実際に歩いて回ってきたんです。商店街あり、住宅あり、洋裁店なのに惣菜店でもあるという面白いお店もある（笑）。住宅がかなり密集している地域だなと思って調べたら、長崎地区の人口は約1万8000人（※1）でした。


藤岡：軽井沢町は1万9000人程度（※2）ですね。


左近：人口はさほど変わらないけど、長崎地区と軽井沢町の人口密度は全然違う。だから人の集い方がまるで違ってくると思うんです。

僕が運営している医療法人・社会福祉法人さわらびグループの福祉村というコミュニティは愛知県豊橋市にあります。中核都市の駅から車で20分という立地です。都会で成功したプロジェクトでも地方に持ち込むと盛り上がらなかったという事例はあって、「長崎二丁目家庭科室」ではできた「ふらっと立ち寄る」ということが、「ほっちのロッヂ」で行えるのかなという点は気になります。

藤岡：おっしゃるとおりです。地方だと主に車移動になるので、「自宅と最寄り駅の間にあるから、ふらっと立ち寄れる」という偶然を生むことはできませんね。わざわざ来てもらわないといけない。そこは課題だと思っています。

左近：藤岡さんが「長崎二丁目家庭科室」を始めたとき声がけされたように、「ほっちのロッヂ」に行くきっかけづくりは藤岡さんの役割になるのかもしれませんね。

藤岡：この地域の人たちが病院に行くとなると、大抵は市街に出ることになります。だからこそ訪問診療やデイサービスを提供できる施設にしていくつもりです。この地域に根を下ろすために、今年（2019年）の春には軽井沢町に引っ越します。

左近：ええ、家族そろって、ですか？

藤岡：私のこのプロジェクトの成功の鍵は家族をいかに巻き込めるか？というところで、夫の「イエス」をもらうところから始まっているんです（笑）。彼は会社勤めをしていますが、もう私のことをよくわかってくれているので。

左近：課題をクリアして大勢の人が集まるようになったら、おもしろい事例になりますよね。軽井沢町の子どもたちと、どのようにつながって交流していくのかにも興味があります。

藤岡：こうした活動をしていると、「意識高い」と思われることもあるのですが、実際の福祉や介護の現場ってとても泥臭いし、人間臭い。「休憩室の人間関係」といってピンとくる方ならわかっていただけると思うのですが、閉ざされた空間で毎日同じ人といる環境って閉鎖的ですよね。だから空気が淀みやすい。介護虐待も、そうした空間の中で起こるものだと私は思うんです。

左近：介護の仕事ってイメージ悪いと思っている人はいるし、藤岡さんのように積極的な活動をされている人を見て、「キラキラしてる」とか変なイメージをもつ人もいるかもしれない。それって、自分事じゃないからだと思うんです。他人事でいられる今はまだ、ある意味では幸せなのかもしれませんが……。でも、誰もが考えざるを得ない時代はくるわけで。

藤岡：そうですね。

左近：福祉のイメージの向上って、本来は関わっている人すべてがやるべきこと。でも内部にいる人ほど、専門的な資格や知識をもっているがゆえに「◯◯はできない」と思ってしまったり、新しい発想を逆に遠ざけたりすることがあるかもしれない。
でも、僕はそこを変えていきたいと思っているし、福祉という仕事の価値を高めたいという思いで活動しています。藤岡さんがやろうとしている開かれた空間を作ることと近いと思っています。

藤岡：本当に賛同します。そう、今、「ほっちのロッヂ」プロジェクトのクラウドファンディングをやっていて（編集部注：募集期間〜2019年3月18日）。「ロッヂャー」と私たちは呼んでいるのですが、仲間を集めています。
軽井沢町に住んでいる人も、そうでない人でもいい。ここで働きたい！でもいいし、この場を使って新しい事業を始めたいという人でもいい。単に応援してくださるだけでもいい。とにかく、おもしろがってくれる外の人を巻き込んでいきたい。
福祉や介護に直接関係ない人も巻き込んで、淀みのない現場にしたいなと思います。

左近：僕は、これからの日本はパワフルな女性が変えていくんじゃないか、と思うときもあって（笑）。僕の母も非常にパワフルなんですよ（笑）。昔からある制度などの枠組みによって、藤岡さんたちがやろうとしている新しい試み、新しい働き方が制限されないようにしたいですよね。
新しいことをやるのはもちろん男性でも女性でもよいのですが、こうした試みをどんどん発信して、ムーブメントを起こしてほしい。やっぱり、世の中を変えたいとただ思っていても、そう簡単には変わらなくて。まず当事者である自分が変わるしかないから意思を持って行動するしかない。

藤岡：究極を言ってしまうと、本当にそうです！　だから自ら実践するしかない。

左近：だからこうした表現につながっているわけですよね。今日は本当にありがとうございました。藤岡さんのこれからの益々のご活躍、大いに期待しています！